Previous Entry Share Next Entry
Вилы.
d_clarence
Государство, которое не может оградить от голода основных налогоплательщиков и свои трудовые ресурсы - обречено.
Государство, зависящее от иностранного капитала, не может быть самостоятельным и независимым во внешней политике. И не может цивилизованным путем проводить полномасштабные внутренние реформы.
Вступать в войну в таком положении - преступление. Кинуть заимодателя и отказаться от финансовой иглы - финансово-экономический крах и немедленное самоуничтожение.
В 1914-м мы оказались перед таким выбором при полном отсутствии времени.
Самое простое в такой ситуации - найти козла отпущения (можно даже без всякой логики), обвинить его во всем и люто ненавидеть. Так издавно поступают у нас в России.
Намного сложнее провести всестороннюю дигностику и отрешеный от эмоций анализ на будущее - тут думать надо и обиду некуда пристроить.
Вставлю любимую цитату из 20-х: "Если бы мы все время не выясняли "кто виноват", то давно бы уже знали "что делать".

Был бы жив Столыпин - нашёл бы причину войны избежать.
В 1914 году была масса вариантов НЕ НАЧАТЬ ВОЙНЫ - Вы ж историк наверняка читали Тарле или не читали?

Войны никто не хотел. Война была неизбежна. (с) Барбара Такман "Августовские пушки"

Edited at 2016-09-13 06:11 am (UTC)

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
>Государство, которое не может оградить от голода основных налогоплательщиков и свои трудовые ресурсы - обречено.

Т.е. Россия, Франция, Англия, Австрия и другие страны, в которых в XVI-XVIII веках случались прецеденты голода - были обречены? Слушайте, для обречённых они неплохо сохранились.

>Кинуть заимодателя и отказаться от финансовой иглы - финансово-экономический крах и немедленное самоуничтожение

Как мне помнится, американцы после войны за независимость именно так кинули своих европейских кредиторов. Я ошибаюсь?

>В 1914-м мы оказались перед таким выбором при полном отсутствии времени.

Перед каким выбором? Какого кредитора мы должны были кидать/не кидать в 1914 г.?

Коллега, я с большим интеерсом читаю Ваши исследовательские эссе. но ИМХО, когда Вы пытаетесь перейти к широким обобщениям общеисторического характера, Вы допускаете некоторые излишества публицистического характера.

Голод в РИ носил систематический характер. Был абсолютно предсказуем, но превентивно проблема никак не решалась. Это почему нельзя его сравнивать с голодами в других европейских страных, где они, к тому эе, к 19 веку сошли на нет.
По второй части у меня возникают вопросы к Вашей компетенции, уж простите.
Матчасть и еще раз матчасть.

(no subject) (Anonymous) Expand
Вступать в таком положении в войну на стороне Антанты - действительно преступление. А чем Вильгельм платил бы за перемену цвета, вопрос отдельный и не праздный. Впрочем, эта развилка уходит уже к Бьорку.

Как немного занимавшийся Первой мировой отмечу, что такого хода событий никто не ожидал. То есть именно мировой войны - и именно с таким тупиком и революциями. Хотя толпа народа предупреждала :).


-"Если бы мы все время не выясняли "кто виноват", то давно бы уже знали "что делать".

Золотые слова.

Edited at 2016-09-13 07:01 am (UTC)

// такого хода событий никто не ожидал //

Под "таким ходом" понимается долгая война на истощение? Так-то повоевать все рвались:


(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
В ваших заметках и приведенных цитатах из газет того времени очень удивляет, что ни правительство, ни губернские власти не имели информации о численности населения и объемах хлеба и кормов, необходимых для простого выживания людей. Земские власти называли одни цифры, губернские - другие, столичные - третьи, и все оказались заниженными в ДЕСЯТКИ раз!

Советские хотя бы признали, что не знают страны, в которой живут. А эти просто излучали самодовольство и самомнение.

Знали цифры. Там другие тараканы работали

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
И не может цивилизованным путем проводить полномасштабные внутренние реформы.
__________________
а когда их кто проводил таким путём? всегда рубали хвосты по самую шею, обильно поливая кровушкой. как бы аксиома

В этом месте обощение, не конкретно про Россию.

Необычности псто

Пользователь george_rooke сослался на вашу запись в своей записи «Необычности псто» в контексте: [...] терным крестом на гарде. Стоит на вооружении до сих пор. 2. Реакция, вызванная постом Кларенса [...]

>>Кинуть заимодателя и отказаться от финансовой иглы

Насколько помню, проповедники этого варианта обычно забывают привести мнение немцев и австрийцев.
А мнение у немцев таки было
http://gaivor.livejournal.com/19652.html
http://gaivor.livejournal.com/19952.html

С телефона сейчас, но ссылка вроде любопытная. Вечером посмотрю. Спасибо!

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Пользователь red_atomic_tank сослался на вашу запись в своей записи «мысли...» в контексте: [...] Прочитал пост http://d-clarence.livejournal.com/101623.html [...]

(Deleted comment)
(Deleted comment)

Фантастической красоты пост

Пользователь beglynka сослался на вашу запись в своей записи «Фантастической красоты пост» в контексте: [...] терным крестом на гарде. Стоит на вооружении до сих пор. 2. Реакция, вызванная постом Кларенса [...]

А как вам такое использование Столыпина?

(Anonymous)
Выжил он в Киеве, сидит в опале на даче, пишет мемуары. В 1914 сказал не воевать - не услышали.
И тут наступает 1915 (или 1916) со всеми ужастями и забыв разногласия все (почти все кроме самых левых) призывают его в диктаторы/министры снабжения. Типа наш Ллойд Джорж. На фоне всех военных премьеров вкупе с Н.Романовым - титан организации и порядка.
А он в паре с каким нибудь Ник.Ником еще продавливает пару кадетов в правительство.
И завертелось.

Тогда:
Расстрельные команды и заградотряды на фронте;
Продразверстка и продналог в тылу;
Транспорт подчиняется Генштабу;
Ники отрекается и идет на йух в 1915;
В 1916-1917 Верховный Правитель с применением газов топит в крови восстания в тылу и армии и требует неограниченных хлебных кредитов у союзников.
У меня так ))

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Так везде поступают, не только у нас в России. Россия в этом смысле мало чем отличается от любого другого государства.

?

Log in

No account? Create an account