Previous Entry Share Next Entry
Дальневосточный цирк 1918-1919 глазами американцев
d_clarence
Специалисты знают, а остальным (я тоже "остальной") сразу рванем шаблон:

http://naslednik-dv.livejournal.com/19383.html
Четвертый справа - генерал-лейтенант японской императорской армии Оой, командующий американским экспедиционным корпусом во Владивостоке.
У американцев изначально не было четкого и ясного плана действий - "война план покажет". Поэтому прибывший 15 августа 1918 во главе экспедиционного корпуса США Грэвс доложился японскому генарал-лейтенанту Оой и поступил в его распоряжение. Оой командовал американцами до прибытия старшего по званию генерала Отани (третий слева).
Не знаю других примеров, когда бы офицеры японской армии командовали американскими военными частями.
К октябрю 1918 года американцы уже ясно понимали в какое гуано они вляпались, вышли из-под командования японцев и попытались сосредоточиться на помощи в эвакуации чехословаков.
Из рапорта генерала Уильяма Грэвса

От 1 октября 1918 г.

Кто кому служит и с кем работать? Стучат все и на всех


Единственный вменяемый персонаж - на содержании у французов и не понятно чего хочет, куда пойдет и что будет делать. Нафиг-нафиг французское кидалово:


Как надеяться на русских??


Вот теперь точно все плохо: японцы нам не друзья, казачья сволочь лютует


Крестьянский взгляд на ситуацию



Характеристика героя "Белого движения" Ивана Калмыкова



"Шеф, мы в дерьме!"


Материалы предоставлены архивом Гувера для журнала "История СССР"- #1, 1991.

  • 1

Дальневосточный цирк 1918-1919 глазами американцев

Пользователь mario_sim сослался на вашу запись в своей записи «Дальневосточный цирк 1918-1919 глазами американцев» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дальневосточный цирк 1918-1919 глазами американцев [...]

Дальневосточный цирк 1918-1919 глазами американцев

Пользователь sandra_rimskaya сослался на вашу запись в своей записи «Дальневосточный цирк 1918-1919 глазами американцев» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дальневосточный цирк 1918-1919 глазами американцев [...]

Дальневосточный цирк 1918-1919 глазами американцев

Пользователь wowavostok сослался на вашу запись в своей записи «Дальневосточный цирк 1918-1919 глазами американцев» в контексте: [...] Оригинал взят у в Дальневосточный цирк 1918-1919 глазами американцев [...]

== Поэтому прибывший 15 августа 1918 во главе экспедиционного корпуса США Грэвс доложился японскому генарал-лейтенанту Оой и поступил в его распоряжение.
==
Не 15-го, а 16-го. И не Грэвс, а Штайр. И не поступил в распоряжение, а проинформировал о готовности сотрудничать.

Если верить самому Грэвсу (America's Siberian Adventure), по крайней мере.


In the afternoon of September 2, I called upon General Otani and, in a very few moments after I met him, he asked me if I had instructions that he was to command American troops. I told him I did not have such instructions, but, on the contrary, I had limitations placed upon me as to the use of American troops, that would make it necessary for me to give all orders for future movements. He said that he had been notified by the U. S. State Department that he would be in command. I was informed that when Colonel Styer landed in Vladivostok, he called upon the senior Allied Commander and asked if there were any suggestions as to the best means of cooperation.

В том же журнале рапорт Грэвса, где он докладывает, что выполняют указания Оой.

ето другой аноним :)
там походу амеры очень долго врубались что происходит. Хотя линию - одно правительство и с ним будем договариваться - держали

А насчет приезда
America's Siberian Adventure (1918-1920)
by General William S. Graves (Major General, United States Army. Retired.)
https: //www. marxists. org/archive/graves/1931/siberian-adventure/index. htm

гублеперевод
Первый американский солдат, 27-я пехотная, состоящий из 53 офицеров и 1537 рядовых под командованием полковника Генри Д. Стайер, прибыл в Сибирь из, Манила, 16 августа 1918 г. 31-я пехотная, с 46 офицеров и 1375 мужчин следовали за несколько дней позже. Полковник Styer не принял на себя командование экспедиции до моего приезда, 1 сентября.

https: //www.marxists. org/archive/graves/1931/siberian-adventure/ch03. htm

О как. Даже выразил удовлетворение. И все-таки Штайр/Стайер выполняет, а не Грэвс.


У Грэвса несколько параграфов рассказывается как Отани почему-то вообразил, что американцы ему пообещали должность командира всех союзных сил и даже отдал приказ (18-го августа), что он приступает к командованию всеми союзными войсками - чем сильно удивил Штайра (ибо ему никто ничего такого не говорил).

Сам Штайр, получив этот приказ от Отани, связался с Вашингтоном, где ему никакого конкретного ответа не дали, но сказали, что скоро прибудет Грэвс, который должным образом проинструктирован - отчего Отани первым делом (2-го сентября) и начал трясти Грэвса на предмет приказа о том, что американцы переходят под командование японцев. Грэвс же сообщил, что имеет прямо противоположные инструкции. На чем инцидент исчерпался и Отани на пост главкома союзников больше не претендовал.

А вот что конкретно происходило между 18-м августом и 2-м сентября Грэвс не объясняет, так что я решил, что без конкретного подтверждения сверху Штайр ничего не решил и тянул время.

Возможно, что Грэвс предпочел замолчать данный инцидент. Косвенно это подтверждает упоминание, что солдаты Штайра (27я пехотная) уже поучаствовали в совместных действиях до прибытия Грэвса.

Т.к. линк тут уже нашли, то там оно в третьей главе расписывается, начиная с "During the day, Colonel Styer gave me complete information as to what had been done prior to my arrival."

https://www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/ch03.htm

- тот самый аноним, который первый

О как. Даже выразил удовлетворение. И все-таки Штайр/Стайер выполняет, а не Грэвс.


У Грэвса несколько параграфов рассказывается как Отани почему-то вообразил, что американцы ему пообещали должность командира всех союзных сил и даже отдал приказ (18-го августа), что он приступает к командованию всеми союзными войсками - чем сильно удивил Штайра (ибо ему никто ничего такого не говорил).

Сам Штайр, получив этот приказ от Отани, связался с Вашингтоном, где ему никакого конкретного ответа не дали, но сказали, что скоро прибудет Грэвс, который должным образом проинструктирован - отчего Отани первым делом (2-го сентября) и начал трясти Грэвса на предмет приказа о том, что американцы переходят под командование японцев. Грэвс же сообщил, что имеет прямо противоположные инструкции. На чем инцидент исчерпался и Отани на пост главкома союзников больше не претендовал.

А вот что конкретно происходило между 18-м августом и 2-м сентября Грэвс не объясняет, так что я решил, что без конкретного подтверждения сверху Штайр ничего не решил и тянул время.

Возможно, что Грэвс предпочел замолчать данный инцидент. Косвенно это подтверждает упоминание, что солдаты Штайра (27я пехотная) уже поучаствовали в совместных действиях до прибытия Грэвса.

Т.к. линк тут уже нашли, то там оно в третьей главе расписывается, начиная с "During the day, Colonel Styer gave me complete information as to what had been done prior to my arrival."

www.marxists.org/archive/graves/1931/siberian-adventure/ch03.htm

- тот самый аноним, который первый

О как. Даже выразил удовлетворение. И все-таки Штайр/Стайер выполняет, а не Грэвс.


У Грэвса несколько параграфов рассказывается как Отани почему-то вообразил, что американцы ему пообещали должность командира всех союзных сил и даже отдал приказ (18-го августа), что он приступает к командованию всеми союзными войсками - чем сильно удивил Штайра (ибо ему никто ничего такого не говорил).

Сам Штайр, получив этот приказ от Отани, связался с Вашингтоном, где ему никакого конкретного ответа не дали, но сказали, что скоро прибудет Грэвс, который должным образом проинструктирован - отчего Отани первым делом (2-го сентября) и начал трясти Грэвса на предмет приказа о том, что американцы переходят под командование японцев. Грэвс же сообщил, что имеет прямо противоположные инструкции. На чем инцидент исчерпался и Отани на пост главкома союзников больше не претендовал.

А вот что конкретно происходило между 18-м августом и 2-м сентября Грэвс не объясняет, так что я решил, что без конкретного подтверждения сверху Штайр ничего не решил и тянул время.

Возможно, что Грэвс предпочел замолчать данный инцидент. Косвенно это подтверждает упоминание, что солдаты Штайра (27я пехотная) уже поучаствовали в совместных действиях до прибытия Грэвса.

Т.к. линк тут уже нашли, то там оно в третьей главе расписывается, начиная с "During the day, Colonel Styer gave me complete information as to what had been done prior to my arrival."


- тот самый аноним, который первый

" 27-я пехотная, состоящий из 53 офицеров и 1537 рядовых под командованием полковника Генри Д. Стайер, прибыл в Сибирь из, Манила, 16 августа 1918 г. 31-я пехотная, с 46 офицеров и 1375 мужчин следовали за несколько дней позже"

Вообще-то 15 августа на U.S.A.T. "WARREN", 16 августа пришли U.S.A.T. "CROOK"
и U.S.A.T. "MERRITT", а 21 августа U.S.A.T. "SHERMAN".
Эти суда перевезли 27th Infantry "Wolfhounds" (27-й пехотный полк "Волкодавы") во Владивосток.



Дополню. Разница в датах на документе и фактическом приходе судна во Владивосток может быть связана с поясным временем.


Edited at 2017-01-16 01:11 pm (UTC)

Спасибо! Интересная и не самая известная для меня тема.

Да не за что.
Меня интересует "морская тема" Гражданской войны на ДВ,
Я только сегодня увидел ваше ЖЖ. У Нвследника прочитал коммент и заинтересовался.
У вас есть материалы об эвакуации петроградских детей через Владивосток (это на тему голода)?

Да, в Спб даже книжка недавно выходила.
Меня больше интересует эвакуация 1.000 детей в Японию в 1922 году. И все связанное с помощью ДВР голодающим. Латыш Лукс тоже весьма интересен.
Из смутных слухов интересют:
1. Какие-то партизаны в Приморье все трофейные ценности переправили в голодающие районы в 1921 году. Встречал упоминание об этом в одной агитке, никаких фактических материалов нет.
2. Японцы какие-то свои армейские пайки отправляли правительству ДВР для пересылки в голодающие районы. Причем во время боевых действий с ДВР. История непонятная, но по отчетам полпредов на Урале и в Башкирии получали японские пайки. Концов не знаю.
3. Посредничество ДВР в доставке гуманитарной помощи из Китая. Не Харбина, а из Пекина и Шанхая. Механизма не знаю, а эшелоны приходили и китайцы приезжали.
Крайне интересное место было - Дальний Восток. Все руки не доходят.

Edited at 2017-01-16 02:19 pm (UTC)

Тема немного не моя, увы. Объять необъятное не возможно.

"Какие-то партизаны в Приморье все трофейные ценности переправили в голодающие районы в 1921 году."
В 1921г. в Приморье уже партизан не было.
Они появились после 26 мая 1921г. после меркуловского переворота.
А до того они были на легальном, после выступления японцев 4 апреля 1920г. на полулегальном положении.

"Причем во время боевых действий с ДВР."
Японцы с ДВР не воевали.

Там ниже мой пост отметили как подозрительный.

Edited at 2017-01-16 02:40 pm (UTC)

Раскрыл.
Как это - не было партизан? Сами же и пишете про 26 мая.

"Сами же и пишете про 26 мая."
Не так выразился.)

С 30 января 1920 по 26 мая 1921 гг. власть в Приморье была "розовой", как её называют в многочисленных источниках и литературе. Соответственно, партизаны были на легальном положении.
После японского выступления 4 апреля 1920г. (это тогда когда Лазо...) часть партизан ушла в сопки, через короткое время вернулась, а часть стала милицией Приморской земской управы.

Опять тот пост заблокирован, хотел подредактировать. Ну, ладно.:))

Edited at 2017-01-16 03:08 pm (UTC)

А как же они тогда при меркуловщине назывались?

Выше ответил.
Территория "меркуловщины" была очень и очень ограниченная.
Поэтому и партизан там было те очень.
Были локальные стычки с партизанами, кстати и на море.
Бои велись с НРА ДВР.
А это регулярные части.

Американцы, британцы и французы совместно с чехами и белыми участвовали в августе в боях на Уссурийском фронте, в начале достаточно неудачно. Только прибытие японской пехотной дивизии генерала Оой переломило ход БД...
А характеристики Дитерихся от Гревса меня откровенно удивляет. Если такой откровенный приспособленец и флюгер как Дитерих был у него "лучшим генералом", то какого же качества были остальные??

Американцы прибыли после японцев, а не до.

Да, малость напутал. Вначале были британцы, Миддлсекский полк и бронепоезда с командами артиллеристов с "Суффолка" , французы. тонкинские стрелки. Американы появились позже.

(Suspicious comment)
Спасибо.))) Инфа по интервентам на август 1918 года на Уссурийском фронте у меня есть, просто в начале написал по памяти.

Что касается "вначале", то имелись ввиду бои на фронте до прибытия японской дивизии. И это не начало осени а самый настоящий август 1918 года.
Из книги "Britain's Sea Soldiers" автор General Sir HE Blumberg:

"On 14th August the ship mounted two 12-pounders in a ralway truck for use on the Ussuri River; the guns manned by a detachment of of RMLI under Captain JA Bath left for the front on 16th and the ship commenced mounting two more with which Commander Wolfe-Murray left for the front on 21st. On the 22nd the ship commenced to mount a 6-inch gun in a railway truck. Captain Bath was awarded the DSC for his direction of the 12-pounders on the Ussuri front. The detachment returned to the ship [at Vladivostok] on 28th [August]."


Yes!
Значит Томас Генри Джеймсон немного подзабыл и события разворачивались не в начале осени 1918г., а с 14-28 августа 1918г.
Я проверил по вахтенному журналу H.M.S. "SUFFOLK", смотрите за эти числа, там всё есть:
http://www.naval-history.net/OWShips-WW1-05-HMS_Suffolk.htm


За журнал большое спасибо.

Есть еще во такой текст, там описываются события на Уссурийском фронте с английской стороны;
https://edithfaulstich.wordpress.com/tag/h-m-s-suffolk/
И есть еще три фото орудия с "Суффолка", судя по всему на них как раз запечатлен процесс монтажа на ж/д платформы во Владивостоке в августе 1918 года.

Мы с вами на Цусиме, случаем, не общались? В теме Гражданской, как раз по Уссурийскому фронту?))

"И есть еще три фото орудия с "Суффолка", судя по всему на них как раз запечатлен процесс монтажа на ж/д платформы во Владивостоке в августе 1918 года."
Этого у меня много...
Во, ещё практически не известный снимок, я его на "Кортике" показывал, но там 0 реакции.

6-ти дюймовка с H.M.S. SUFFOLK на платформе:


"Мы с вами на Цусиме, случаем, не общались? В теме Гражданской, как раз по Уссурийскому фронту?))"

Общались.) Ругались, нет?)))
Я там очень давно не был, вот только буквально на днях меня очень уважаемый мной человек уговорил вернуться.
Я там на днях выставил кинохронику бепо Сибирской флотилии.
Видели?


Edited at 2017-01-16 10:47 pm (UTC)

Практически не ругались. :) Вы мне сбрасывали фото по французам в Приморье.

Вот еще снимок:

Монтаж орудия во Владивостоке, 1918 год.

По кинохронике, у меня где то были ролики с CriticalPast, там было что-то по белым в Сибири и чехам.

"Вы мне сбрасывали фото по французам в Приморье."
Уже не помню...)
По французам смотрите мои сообщения на "Кортике".


"Монтаж орудия во Владивостоке, 1918 год."
Хороший снимок, а размер только такой?

"По кинохронике, у меня где то были ролики с CriticalPast, там было что-то по белым в Сибири и чехам."
Не надо... У меня перебор этого, глянул папку - 3,18 Гб.


Edited at 2017-01-16 11:13 pm (UTC)

Размер мне попадался только такой на англоязычном форуме. Но там указывалось что источник это военно-морской архив. Там думаю, есть и в качестве и еще снимки.

Кинохроника по Сибири и Приморью редкость того периода. Где бы ее найти скачать? А то ролики что у меня есть в формате flv и маленькие.

Куда вам ссылки скинуть, здесь не хочется злоупотреблять, там есть фильмы по 2 часа.

Если вам не трудно, то на ящик exarch@bk.ru

Ок.

Но только попозже. У нас уже 2.30.) Глаза смыкаются, пора спать.

Вы с Камчатки?
Мой блог гляньте, там много информации по Камчатке и по Гр. войне на Камчатке.
Даже есть фотографии японских офицеров с партизанами.

Edited at 2017-01-16 11:33 pm (UTC)

Да, с Камчатки.
Обязательно к вам зайду, большое спасибо!

  • 1
?

Log in

No account? Create an account