
В центре выделена зона почти не пострадавших железных дорог, не попавших в районы активных военных действий.
Зеленым в крапинку выделены наиболее сильно разрушенные районы.
Жирными точками отмечены взорванные и разрушенные крупные железнодородные мосты.
Если держать в уме разрушенные угольные шахты на Донбассе и вагонно-паровозный голод, то вот наглядная картина нашего транспортного коллапса.
Циферки.
Мостов разрушено и повреждено - до 3,000.
Стрелочных переводов - около 3,000.
Уничтожено депо - 45.
Мастерских - 35.
Водоемных и водоподъемных сооружений - 300.
Телеграфных линий на 74,000 проводо-верст.
Вывезено или уничтожено белыми и интервентами телефонных аппаратов - 10,000.
Телеграфных аппаратов - 4,000.
Разрушено вокзальных сооружений площадью 90,000 квадратных саженей.
Оно много чего не учитывает.
Например, то, что построенное при царе-батюшке, почти полностью перешивали с хилых однопутных линий со слабой балластной призмой, на полноценные двухпутные линии для тяжелых паровозов и тепловозов. Фактически, делали заново.
Это значит исходник.
Переработанная карта есть в
История железнодорожного транспорта России и Советского Союза. Т. 2: 1917 — 1945 гг. — СПб., 1997.
Вообще строительство железных дорог в России при царях и содержание этих железных дорог - очень грустная история. По прежнему неторопливо читаю Мигулина и его дореволюционный "Росийский государственный кредит" - там такой "плачь Ярославны" на тему казнокрадства при строительстве и большей частью УБЫТОЧНОСТИ при эксплуатации железных дорог.
Вишенка на торте в том, что где-то к 20-ым годам правительство обязывалось выкупить у частников в казну "частные" железные дороги. А до выкупа выступало гарантом "доходности" этих предприятий. Если сама железная дорога работала без прибыли или в убыток - государство из казны выплачивало держателям акций доход в 5%. Там без всякой войны "эффектиыные хозяева" на содержание в исправности дж/д такой болт клали, что на нем резьба была не только левая, но еще и дюймовая и "газовая". Правда книга повествует о событиях до 1900-го года - может в начале века что-то радикально поправили.
АгА - особенно мосты через Волгу в Сызрани и Симбирске :) Строительство последнего завершено в 1916-1917
Там сбоку на карте - список стратегических мостов, которые из дерьма и палок никто не строил. Собрать ферму - для РСФСР 1920 задача из области слетать в космос. Если найдете фотки строительства - отдельный геморрой был фермы на быки заводить.(просто набираете в яндексе "строительство моста свободы в симбирске" и наслаждаетесь).
И частники вполне себе строили
Мост через Каму в Сарапуле - Работы по строительству моста начались в 1914 году. Мост строился компанией Казань-Екатеринбургской железной дороги, правление которой возглавлял фон Мекк. Элементы металлических пролетных изделий изготавливались на Воткинском заводе. Сборка пролетных строений началась летом 1916 года. 10 января 1919 года мост был сдан в эксплуатацию,
Про причины революции у него наивно, а вот про то, что происходило в армии, роли аристократии и царя - очень познавательно.
Хотя, конечно, себя он старается представить получше, ответственность переложить, крестьянство считает неисправимо тёмным и т.д.
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai2/index.html
И ещё - хорошая заметка Милюкова о большевизме. Тоже - свой для них должен быть.
https://vk.com/wall-112268650_26401
Но абсурд антисоветчины в том, что получившие выстроенные коммунистами высшее образование и возможности потомки крестьян и рабочих неявно считают своих прямых предков распоясавшимися хамами и быдлом, а себя – лучшими людьми, незаслуженно пострадавшими от революции. Ведь понятно, с кем себя проще и приятнее ассоциировать.
С другой стороны – это также следствие того, что почти вся классическая литература, служащая одной из основ современной нации – аристократическая. Она заставляет читателя отождествлять себя с ушедшими сословиями, как и книги по давней истории.
Можно сказать, что необъективность в бывших республиках по отношению к России будет сохраняться до тех пор, пока в России сохраняется необъективность по отношению к большевикам. Это совершенно точно. С другой стороны – необъективность по отношению к большевикам будет сохраняться до тех пор, пока среди левых сохраняется необъективность по отношению к дореволюционной аристократии, при всех её недостатках.
Когда обязательная служба была отменена, аристократия всё-же не стала полностью паразитическим классом. Она продолжала создавать высокую культуру. Кто не писал книг, тот всё равно участвовал в формировании «экосистемы» высшего общества. Цена развития верхушки была очень велика для простого народа, но без этого не были бы созданы культурные основы национального единства, распространённые большевиками на весь народ.
Форсированное советское национальное строительство ведь затронуло отнюдь не только народы республик. Можно ли представить политическую нацию без корпуса национальной литературы, например? А ведь широким массам русская литература стала доступна лишь в советское время. До ЛикБеза и кульпоходов опираться неё могла лишь узкая прослойка аристократии и интеллигенции, отчасти – малочисленные образованные рабочие, но никак не полностью неграмотное, в основной массе, крестьянство. Само определение грамотности касалось тогда скорее способности расписаться и прочитать вывеску, а не возможности читать классиков. То есть процент по настоящему грамотных был ещё ниже, чем принято считать.
И тут можно вспомнить с досадой повторявшуюся Деникиным (по его словам) фразу: "Мы Тамбовские, до нас немец не дойдет...", в которой он видел "глубокую психологию тёмного русского человека". Приводившую к неудачам и низкому боевому духу в Первую Мировую войну. Пусть автор "Очерков русской смуты", несмотря на происхождение предков (что-то это напоминает), и был довольно далёк от понимания простого народа, его желаний и потенциала (что вообще весьма мешало лидерам белого движения), но очевидно, что настроения такие среди мобилизованных крестьян были распространены. И что во время ВОВ таких настроений было несравнимо меньше, и даже в отдалённых от фронтов среднеазиатских республиках они были не такими уж частыми. Да, был коллаборационизм, но массовым он был только в областях, включённых в СССР непосредственно накануне войны. Ну и в среде белой эмиграции, отчасти.
И выросшая массовая стойкость была, кроме прочего, результатом создания по настоящему единых национальностей, опиравшихся в т.ч. – на классическую литературу, поднявшихся в её чтении (и во многих других вещах) до уровня прежней аристократии. Которая, в основном, только и была прежде свободна от местнической самоидентификации.
И, она была результатом создания наднационального советского единства, гибкого, но нераздельного. Хотя, конечно, ощущение себя полноправными хозяевами страны влияло на солдат сильнее.
Конечно, и во время Первой Мировой было множество примеров героизма, в т.ч. – среди простых солдат, но в основном это касалось, всё-же, профессиональных военных, а не недавних призывников. И до Первой Мировой таких примеров была масса, но опять же, даже в 1812 году, воевали, в основном, относительно малые профессиональные армии, которые никак нельзя считать срезом всего общества. И только двадцатый век принёс тотальную войну народов и вскрыл соответствующие противоречия.
Edited at 2021-07-21 11:29 am (UTC)
P.S. Экспорт зерна практически отсутствовал при сопоставимом валовом сборе, производство мяса превзошло уровень 1913 года более чем в 2 раза
Edited at 2021-07-11 06:46 pm (UTC)
Аж бегом экспорт "практически отсутствовал". Вячеслав Михайлович у нас с 1930?
Смотрим, с учетом структуры зернового экспорта и цены, при том что 1913 пиковый со своими 600 млн пудов, а в структуре царского экспорта лидером – внезапно, был ячмень. А вот по пшенице например
В тоннах
1913 общее – 9 181 711; пшеница – 3 329 430 (784 873 тыс. р) – 235 р. за тонну
1930 – общее - 4 764 323; пшеница – 2 530 935 (454 171 тыс. р) – 179 р. за тонну
1931 – общее - 5 055 6S8; пшеница - 2 498 958 (268 743 тыс.р) – 104 р. за тонну
1934 – общее - 768 668; пшеница - 211 766 (20 676 тыс р.) – 97 р. за тонну
1935 – общее 1 516 791; пшеница – 719 352 (72633 тыс.р) – 100 р. за тонну
1937 – общее 1 276 754; пшеница - 845 738 (140 414 тыс. р) – 166 р. за тонну
1938 – общее 2 053 623; пшеница - 1 250 194 (138731 тыс. р.) – 110 р. за тонну
Не надо считать советскую власть идиотами – они бы с удовольствием продавали больше. Индустриализация денег стоит, а фунты/доллары на дороге на валяются. Только в мире депрессия. Коньюнктура как упала, так и возникли альтернативы. Как поняли, что можно повторить – начали наращивать.
http://istmat.info/files/uploads/22117/vneshtorg_1918-1940_chast_1-1.pdf
С.58, 84, 144, 179
P/S/ А по уровню ракетостроения... Вы хотябы смоделируйте темпы развития имперской экономики с 1913 до 193... и сопоставьте модель с фактом, как это делают приличные люди. Результат скорее всего будет в пользу СССР, только смотреться будет адекватно.
Если посчитать экспорт за все 10 лет, а не по отдельным годам, как у вас, то выходит в среднем 1,9 млн. тонн в год против 11 млн. тонн в 1910 - 1913 годах. Более того, в 1939 году было экспортировано целых 0,3 млн. тонн. Это и называется - практически отсутствовал к 1940 году.
>Как поняли, что можно повторить – начали наращивать.
1936 год, когда было экспортировано 321 314 тонн зерна, из них пшеницы 57 935 тонн, вами пропущен по незнанию или по умыслу?
> Вячеслав Михайлович у нас с 1930?
"Молотов придэ - порядок наведэ" (с) В реальной жизни, если вы не в курсе, требуется время (в данном случае - много лет) на достижение определённых результатов.
>Вы хотябы смоделируйте темпы развития имперской экономики с 1913 до 193...
При соответствующем моделировании у меня получился рост к 1940 году по валовому производству стали в 119% от уровня 1913 года. У СССР результаты были (при всех проблемах с чёрной металлургией) - 460%.
P.S. Или надо персонально по зерновому экспорту моделировать?
P.P.S. При Рыкове металлургия так и не восстановилась до уровня 1913 года
Edited at 2021-07-13 09:27 am (UTC)
-- Это и называется - практически отсутствовал к 1940 году.
Это называется изворачиваться. Он "практически отсутствовал" или "практически отсутствовал к 1940 году" (т.е. в 1939 если быть точным)?
- 1936 год, когда было экспортировано 321 314 тонн зерна, из них пшеницы 57 935 тонн, вами пропущен по незнанию или по умыслу?
Внимательнее надо быть. Там пропущены 1923, 1933, 1936. Ссылка вам дана.
- а все 10 лет, а не по отдельным годам, как у вас, то выходит в среднем 1,9 млн. тонн в год против 11 млн. тонн в 1910 - 1913 годах.
Сравниваем 4 года и 10. :) С зашкаливающими 1910 и 1911. Причем в 10 лет входят 1932-33. А в четыре 1907-08 не входят :) Про циклы в российском сельском хозяйстве слышали? Урожай-неурожай. Или перебываете в плену парадигмы "... но вывезем"?
Что сказать то хотели? Что империя больше хлеба экспортировала? Так это очевидно. Вы вроде настаивали что СССР при Молотове ну вообще нет.
Имперский экспорт в среднем за десятилетние 1904-1913 - 10321 тыс. тонн. В структуру и по годам вы лезть не хотите, а зря. Потому что съедобного (пшеница+рожь) в этой цифре 4424. А СССР на ячмень и овес особо не отвлекался.
(цифирки из Давыдова, их вроде никто не оспаривал капитально https://polit.ru/article/2012/02/22/rasshifr3_m_davydov/)
И разрыв выходит не "дохрена и ничего" а раза в два меньше.
- В реальной жизни, если вы не в курсе, требуется время (в данном случае - много лет) на достижение определённых результатов.
Ну требуется. Только осетра урежете и сравнивайте корректно. И не наводил Молотов порядка - "порядок" уже был. А нужен был рывок. Его и делали как умели.
Сталь тут при чем? Ее вроде не было. Но можно и про сталь
- У СССР результаты были (при всех проблемах с чёрной металлургией) - 460%.
460% от чего? и к чему? Сферические 460% в вакууме? 1928 к 1940?
- рост к 1940 году по валовому производству стали в 119% от уровня 1913 года.
Как? На чем цифра основана?
Ну предположим имперский в 1913 - ок 4,9 млн тонн.
СССР в 1928 - 4,8 ( привет Рыкову :))в 1940 - 18,6 если 1928 100% то 1940 - 387%
Отсчитываем от 1913 - 1900 - 163 млн пудов = 2,6 млн. тонн. Берем за 100% - 1913=188%
Т.е. по этому параметру (10 лет индустриализации) без прогностики СССР в два раза круче.
Не в четыре :)
Это такая дешёвая компаративистика.
Прогностику с 1913 по 19?? на коленке считать - хотелось бы видеть модель. Ну не по же 10% в год набрасывать механистически - хотя тогда выйдет у имперцев порядка 10 млн. Если учесть что и у империи был бы восстановительный период после первой мировой и заминусовать кризис.
- P.S. Или надо персонально по зерновому экспорту моделировать?
Смоделируйте :) по четырем главным; только пшеница; только ячмень. Положите на шкалу событий - неурожаи, волнения. Хороший тренинг :)
Согласен, я выбрал слишком пафосное выражение.
"Сократился многократно". Так лучше?
>Там пропущены 1923, 1933, 1936
То есть, вы их пропустили намеренно, для искажения общей картины.
>Сравниваем 4 года и 10. :)
Хорошо, сравним 1909-1913 и 1937-1940. Получаем 11 млн. и 1,2 млн. Лучше стало?
>"порядок" уже был
Вы постоянные "хлебные стачки" и массовое вредительство "спецов" называете "порядком"? Развёрнутое социалистическое строительство Рыков, по личным соображениям, "не тянул".
>Сталь тут при чем?
Первое из экономической динамики, что под руку попалось. Плюс: сталь - хлеб промышленности.
>460% от чего?
Извините, я забыл, что дискутирую с вами, Аноним. 460% от 1913 года.
>1928 к 1940?
Тогда был бы 431%. Ибо 4,8 млн. тонн - это 1929 год.
>имперский в 1913 - ок 4,9 млн тонн
Имперская выплавка стали в 1913 году - 4 млн. тонн. Взято отсюда: https://www.permgaspi.ru/deyatelnost/november-readings/noyabrskie-istoriko-arhivnye-chteniya-v-permskom-partarhive-v-2016-godu/materialy-nauchnoj-konferentsiii-noyabrskie-istoriko-arhivnye-chteniya-2016-g/metallurgicheskaya-promyshlennost-v-rossii-nakanune-revolyutsii.html
4,9 млн. тонн - это завышенные данные ИРИ РАН из сборника 1995 года.
В результате 4 делим на 2,6. Получаем 154%, а не 188.
>Отсчитываем от 1913 - 1900
Ваше предложение, вообще-то, звучало так: "Вы хотябы смоделируйте темпы развития имперской экономики с 1913 до 193..."
Поэтому я считал развитие выплавки стали, если бы Империя уцелела после 1917 года. При её темпах развития, уровня выплавки в 4,8 млн. (119% от 1913 года) тонн достигли бы в лучшем случае к 1940 году.
>Смоделируйте :)
При сохранении экономических темпов Российской империи за пятилетие 1935 - 1939 годов было бы экспортировано 13,5 млн. тонн зерна в среднем за год. В действительности было экспортировано в среднем за год 1,1 млн. тонн.
Спасибо, что подсказали: превосходство СССР над Российской империей получается более чем на порядок!
P.S. Некоторый рост среднегодового экспорта 1937 - 1940 годов над 1935 - 1939 годами связан с необходимостью усиления вывоза зерна в гитлеровскую Германию для закупки там требуемого для военного производства оборудования
Edited at 2021-07-18 07:55 am (UTC)
- То есть, вы их пропустили намеренно, для искажения общей картины.
Отключите паранойю - просто влом было вбивать - точная ссылка на массив приведена :) надеюсь у вас хороший антивирус и вы переходите по ссылкам?
Имперская выплавка стали в 1913 году - 4 млн. тонн. Взято отсюда: https://www.permgaspi.ru/deyatelnost/november-readings/noyabrskie-istoriko-arhivnye-chteniya-v-permskom-partarhive-v-2016-godu/materialy-nauchnoj-konferentsiii-noyabrskie-istoriko-arhivnye-chteniya-2016-g/metallurgicheskaya-promyshlennost-v-rossii-nakanune-revolyutsii.html
4,9 млн. тонн - это завышенные данные ИРИ РАН из сборника 1995 года.
Ну почему завышенные.
Сначала разносим тезис оппонента :)
Ваш источник К.В. Чернова «Металлургическая промышленность в России накануне революции: эмпирический анализ». Статья на сайте архива (что не гуд, но у ее же есть и https://www.elibrary.ru/item.asp?id=37326680)
ссылается на: Лапаева Л.В. Возникновение и развитие металлургической промышленности в России // Вестник Оренбургского государственного университета, 2005, №6. С. 52-62. http://vestnik.osu.ru/2005_6/10.pdf
Там есть Таблица 11. Производство продукции металлургического комплекса в России (1900-1917 гг.)
Лаптева в свою очередь ссылается на ???
Потому что у нее ссылок нет, а есть список литературы. В котором есть: Большой экономический словарь; учебник 2000 года; История социалистической промышленности в 2-х томах 1985 и т.п. – что для меня верный признак школярской работы
Все не перечисляю, ибо лень, а ссыль дадена
Так что – сомнительный источник. А вы сразу им пытаетесь зарубить сборник РАН :) С чего они завышенные?
Теперь создаем когнитивный диссонанс :)
Цифра в 4 млн. существует, только она внутри сложная и не понятно, насколько точная
Оф статистика Народное хозяйство в 1913 году. Годовые обзоры важнейших отраслей народного хозяйства (год шестой). — Пг., 1914. (с 360 и далее; особо 380-381)
Дает – готовых металлов – 232,3 млн пудов. + 5 млн отливок НО это пудов приблизительно, что ясно указано в тексте на с 360.
Табличка на с380-381 на которую многие ссылаются – дает 246.551 тыс. пудов – и это 4 (а точнее 3,9 млн. тонн) НО это производство только сортового металла.
Железных и стальных полупродуктов на 1913 г. – 300,3 млн пудов (с.380) и вот что здесь надо вычесть и что сложить – большой вопрос.
Все здесь - https://www.prlib.ru/item/350918
Думаю, что если СССР разбирать в деталях – можем неожиданно получить двойной счет, например, сначала сталь, а потом стальные рельсы
Ну и даже если оперировать 4 млн. в рамках модели. Как ее корректно построить...
>Отсчитываем от 1913 - 1900
- Ваше предложение, вообще-то, звучало так: "Вы хотябы смоделируйте темпы развития имперской экономики с 1913 до 193..."
-- Поэтому я считал развитие выплавки стали, если бы Империя уцелела после 1917 года. При её темпах развития, уровня выплавки в 4,8 млн. (119% от 1913 года) тонн достигли бы в лучшем случае к 1940 году.
??? 119% это рост на 19%. Или я чего то не понял. По сортовому металлу имперское производство конечно прыгало заходя за 150 млн пудов и падая, но в 1910 было 184 млн пудов (2,9 млн тонн) а в 1913 - 246 млн пудов (3,9 млн)
тут какой период брать чтобы задать динамику годового прироста. Но 1910-1913 скачек был резкий - 8,25% в год. А если взять годовой рост в 8,5% за константу - то 14 млн. тонн будет достигнуто в 1930 году. Сложный процент считаем в Екселе.
Манипуляция уровня бог :)
Глупо сравнивать простыми аналогиями в лоб. Экономики разные, целеполагание в СССР было а в Империи его искать надо. В рыночной системе масштабный прорыв за относительно короткий срок возможен только с созданием нового рынка, а в СССР этот сценарий вообще был неприемлем и неприменим. В империи с.х. машиностроение так скакнуло в начале века.
"Хлебные стачки" и массовое вредительство "спецов" - вообще за уши. Слово порядок у нас что означает? То что хлеб не хотели сдавать по госценам - не значит что его не произвели. в 1916-17 тоже не хотели :) То что закупить было не на что, не смотря на ножницы цен - так потому и модель сменили - старая вышла в максимум. Жить можно, а цели развития достичь было нельзя. Насчет спецов и вредительства - вопрос сколько там "вредительства", а сколько естественного износа, сведения счетов, и поиска крайних. Сколько неопролетарии в индустриализацию техники угробили по незнанию... Но это другое...
- Спасибо, что подсказали: превосходство СССР над Российской империей получается более чем на порядок!
Ну полагать хлебный экспорт или его отсутствие каким-то аргументом "в себе" - вообще некорректно. Смотрим США и удивляемся. И технику они экспортируют и зерно (а особенно муку). Торговый баланс - еще куда ни шло. Модели имперского экспорта и СССР - вообще разные. В СССР если что - монополия внешней торговли. Плюсом считаем рос городского населения. Для империи он у вас константа. Повышение урожайности - тоже не учитываем. А вот рост внутреннего потребления продовольствия в 30-40-е - это сложно доказуемо.
- P.S. Некоторый рост среднегодового экспорта 1937 - 1940 годов над 1935 - 1939 годами связан с необходимостью усиления вывоза зерна в гитлеровскую Германию для закупки там требуемого для военного производства оборудования
Ну а до этого с Фордом контракт, Сталинградский тракторный и ГАЗ нам просто подарили?
В чем тезис то? - Что вывозили когда деньги государству были нужны? Ну да. Только в Империи ВЕСЬ вывоз - частный, государство с него получало тариф на провоз по казенным дорогам и экспортную пошлину. И усе Налоги платились с земли. Не было там НДС :)
Замените резанную цветную бумагу на технологии и заводы под ключ и поймите что написали фигню.
Электрооборудование для ГОЭЛРО выросло на деревянных столбах, тракторы на полях самозародились от грязи, завод в нижнем как то сам по себе появился...
Не хочется отвечать грубо, но
Во первых, ты вообще в курсе про золотой стандарт? Речь о 30-х. Ни и и Бреттон-Вудское соглашение докучи.
Во вторых, именно за бумагу, нарезанную ножницами трудолюбивых американских школьников, торговали всякими полезными ништяками. Бумаги, нарезанные руками советских школьников почему-то никому не нравились. Рубль с 1931 года не конвертируем.
Учи матчасть и не лезь в вопросы, в которых нихрена не понимаешь